Интервью профессора Юрия Гогоци для Hromadske о науке, финансировании и перспективах

Ученого Юрия Гогоци встретить в Киеве достаточно сложно. Здесь он бывает только несколько раз в году, поэтому его дни в Киеве расписаны по часам. Последние двадцать лет Юрий Георгиевич - профессор Дрексельського университета в Филадельфии, при котором основал и возглавил Институт нанотехнологий. Его работы в области материаловедения и нанотехнологий открывают большие возможности для энергетики, опреснения соленой воды, оптической передачи данных.

Его труды цитируют чаще, чем многих нобелевских лауреатов, он получает на исследования 2,2 миллиона долларов от родного университета, однако в Украине о Юрия Гогоци знают немногие: лишь несколько публикаций о нем в сети и 2-3 приглашение на выступления в год.

Почему один из самых успешных современных украинских ученых не востребован на родине? Где искать финансирование на научные исследования? Чего не хватает украинской науке для успеха? А также, может ли жить ученый на одну зарплату - рассказывает профессор Гогоци в интервью Hromadske.

профессор Университета Дрекселя Юрий Гогоци Фото: Александр Попенко/Громадське

Юрий, вы считаете себя американским или украинским ученым?

Около двадцати лет я работаю в США, реально мой работодатель - американский университет, то есть я - американский научный сотрудник. С другой стороны, вся моя семья в Украине, я здесь регулярно бываю и сотрудничаю, поэтому чувствую себя и американским, и украинским ученым.

Как часто Вас приглашают выступать в Украине?

У себя в университете (в США) я выступаю регулярно, также я преподаю. В общем, я выступаю 30-40 раз в год с докладами по всему миру. Меня очень часто приглашают выступать в Азии, в Европе, Японии, Китае. Например, за две недели я буду делать доклад в Сингапуре, где из десяти докладчиков трое - нобелевские лауреаты. Это - уровень работы, на котором мы сегодня находимся.

Не так давно я выступал на конференции Гумбольдт-клуба в Украине, в Киевском Политехническом институте, Интитуте материаловедения и читал лекцию, организованную Brain & Ukraine о финансировании в науке.

Как цитируемость, имья ученого помогают привлекать гранты для проектов?

Конечно, прежде всего, это - репутация. Это значит, что мои работы читают, считают их важными и продолжают работу, которую мы начали. Например, у меня есть статья, которую цитировали уже восемь тысяч раз, то есть восемь тысяч других работ следовали нашей работе. Но авторитет автора не является ключевым фактором.

Я, как редактор журнала и рецензент, часто отклоняю работы известных ученых, если они написали недостаточно убедительную заявку на финансирование. Если же это статья, критерии для публикации одинаковые будь автор из Украины, Китая, США, молодой это автор или опытный. Прежде всего, работа должна быть высококачественная.

Очень важно: в Украине, должны быть объективные критерии оценки качества работы для финансирования, продвижение на работе, назначение на руководящие должности, а не количество лет проведенных в организации или знакомства и личные контакты.

ФИНАНСИРОВАНИЕ НАУКИ

Жизнь ученого на зарплату - это миф или реальность?

Это реальность. Когда ученые получают зарплату, это дает им понять, что их работа ценится, она важна и нужна. Во-вторых, это позволяет людям заниматься наукой, не отвлекаясь. Когда человек может поддерживать свою семью, жить нормально и не подрабатывать или выращивать картофель, чтобы прокормить семью зимой, он может сосредоточиться на науке, думать о науке, тратить время на науку.
В Америке есть такая система - sabbatical. Это означает, что каждые 5-6 лет американским профессорам разрешается в течение года не заниматься прямыми обязанностями, не читать, например, лекции в университете. То есть я получаю зарплату и могу делать все, что угодно, но, что это дает? Наука меняется, технологии меняются, финансирующие агентства меняются, и есть возможность оглянуться, посмотреть, что происходит в мире, поехать в другие лаборатории, научиться чему-то новому, написать книгу.

профессор Юрий Гогоци Фото: Александр Попенко/Громадське

А когда человек занят рутинной работой ... я, например, и преподаю, и руковожу институтом, я и научный руководитель работ многих аспирантов, часто не хватает времени и возможности, чтобы отвлечься и подумать, что можно сделать иначе. Такие перерывы позволяют освежиться, возможно, изменить научное направление. Я думаю, это то, что помогает американским ученым быть конкурентоспособными, не зацикливаться на одном, а своевременно перестраиваться, когда появляются новые возможности.

Как работает формула «наука + большой бизнес» в США?

У меня достаточно большая рабочая группа - более 30 аспирантов. Университет не дает мне денег для их оплаты. Я пишу заявки на проекты, работаю с компаниями, чтобы привлечь финансирование. Нет денег - нет науки. Но это приводит к здоровой конкуренции.

Что это значит? Люди, у которых есть идеи, получают поддержку. Люди, которые не предлагают интересные новые идеи и не знают, как их применить, не получают поддержки. В результате есть так называемый естественный отбор, который позволяет более конкурентно работать ученым, иметь большие рабочие группы с большим количеством сотрудников и в результате выполнять работу лучше

Эта система показала свой успех в мире почти везде. И сейчас на эту систему перестраиваются страны, в которых наука строилась по советским принципам.
Должно ли государство помогать, или ученые способны сами находить финансирование?

Нет простого ответа на этот вопрос. Ведущие страны выделяют большой процент средств на науку. Главное, чтобы эти деньги не распределялись равномерно между всеми, независимо от качества работы. Во всем мире деньги на науку распределяются на конкурентной основе.

Государство дает стипендии аспирантам, но опять же нужно подать заявку, показать, что ты лучше других. Государство дает гранты через агентства такие как National Science Foundation (независимое агентство при правительстве США, отвечающее за развитие науки и технологий - ред.) В Америке, Department of Energy (Министерство энергетики США), Basic Energy Sciences Office, Department of Defense (Министерство обороны США) для исследований. Все на конкурентной основе и оценки проводятся на основе мировых стандартов.

Многие страны, которые только начинают строить новую научную систему, чтобы избежать коррупции и локальной поддержки коллегами друг друга, все работы на рецензирование передают за границу. Американские ученые рецензируют много заявок на проекты ученых из стран Ближнего Востока, из Азии, стран Восточной Европы.

Недавно я получил на рецензирование заявки на проекты из Чехии и Польши, чтобы это была объективная оценка. Я рецензирую работы людей, которых не знаю, исключительно на основе их качества. Именно такой способ распределения государственных средств.
Второй способ - это финансирование из научных центров, таких как Bill & Melinda Gates Foundation и других, которые помогают науке, есть и международные организации как Open Society Institute - фонд Джорджа Сороса.

Украина сейчас имеет доступ к финансированию из европейского сообщества. Это прекрасный способ финансирования, но для этого нужно учиться писать заявки на английском языке, нужно делать конкурентоспособную работу не на украинском, а на международном уровне. Государство в Украине должно выделять средства, но также и найти систему распределения, которая будет отвечать мировому уровню. Существующая, очевидно, не работает, это понятно из результативности науки.

То есть ключевая проблема в подходе государства и самих ученых?

Есть молодые ученые, есть такие, как я, Гумбольдтовские стипендиаты, которые вернулись и работают сейчас в Украине, люди, которые работали в других лабораториях за рубежом, знают, как система работает в мире, как работают другие успешные системы в Европе, Америке. Люди, которые управляют наукой, - это не те люди, которые знают, как должна работать система. Думаю, это одна из главных проблем украинской науки на данном этапе.

Молодые ученые, которые имеют желание и интерес, не имеют возможностей, а люди, которые имеют возможности, не знают, как правильно принимать решения. Очевидно, украинской науке нужна фундаментальная реформа.

УКРАИНСКАЯ НАУКА

Наблюдаете ли вы в США за исследованиями украинских ученых?

Наблюдаю. Я встречаюсь с украинскими учеными за рубежом, читаю научно-популярные статьи в прессе, меня интересует, что делают украинские ученые, Клуб ученых.

С другой стороны, украинские ученые публикуются гораздо меньше в международной литературе, чем они должны это делать. Гораздо меньше приезжают на конференции и проблема в финансировании опять же. Очень часто большие конференции дают финансовую поддержку особенно молодым ученым, если они подадут заявки.

Аспиранты у нас получают примерно 2,5 тысячи долларов стипендии в месяц, но опять же нужно подаваться. Мы получаем массу заявок из Китая, Индии, других стран и почти никого из Украины.

Научное общение, открытая система, где люди могут общаться с коллегами, приезжать на конференции - это то, что надо для здоровой науки. Когда украинские ученые будут видеть, как работают ученые в лабораториях по всему миру, будут сотрудничать с коллегами, которые делают науку мирового класса, в Украине начнет подниматься уровень науки.

Что вас звало заграницу двадцать лет назад: желание лучшей жизни или реализация себя как ученого?

Сначала это было желание увидеть мир. Я выехал по Гумбольдтовской стипендии в Германию, как только Горбачев разрешил советским ученым выезжать и ездить по миру.

Когда Советский Союз распался и возможности для развития науки были неплохие, в Украине она оказалась НЕ среди приоритетов, интерес был мал, социального запроса не было, я задержался за границей: сначала на несколько лет поездить по миру, а когда надо было искать постоянное место работы, я решил, что США - это страна, где я смогу реализовать свой научный потенциал.


В вашем кабинете на столе стоят два флажка - американский и украинский. Как в вашей жизни еще фигурирует Украина, возможно, вы берете украинских интернов или рекомендуете инвесторам обратить внимание на украинские проекты?

Флажок там оказался случайно: мой брат привез его из Киева и оставил на работе, а потом кто-то подарил еще и американский флажок. И так они у меня на столе и задержались. На самом деле, я всегда рад помочь украинским коллегам и советом, и делом, и найти работу или место а аспирантуре или сотрудничать. Интерес гораздо меньше, чем я ожидал, желание и усилия должны быть двусторонним.

Украинские ученые не могут ожидать, что кто-то все сделает за них. Они также должны стремиться и работать. Мой рабочий день - это 14-16 часов 6-7 дней в неделю. Если люди хотят чего-то добиться, они должны проявлять такие же усилия.

Что бы вас заставило или мотивировало вернуться в Украину?

Желание перемен. Почему многие китайские ученые вернулись в Китай в последние годы, а также много молодых ученых, которые всегда хотели работать в Европе или Америке возвращаются на Родину? Потому что условия для них созданы такие же, а часто лучше, чем в лабораториях за рубежом.

Я живу и горю наукой. Я должен быть в состоянии делать науку мирового уровня. Я могу находить финансирование из тех же международных компаний, фондов, находясь в Украине, но должен быть интерес со стороны общества и государства, должна быть структурная система, где люди не вязнут в бюрократии и бумагах, а будут возможности сосредоточиться на науке.

Опыт Сингапура, Китая, Тайваня, Кореи показывает, что все это осуществляется в очень короткие сроки. В Китае в течение десяти лет произошли эти изменения. Люди начнут возвращаться, когда увидят изменения в Украине. Один из первых шагов сейчас, пока этих условий нет, не пытаться перетащить обратно, где ученые не смогут работать, а делать совместные лаборатории, проекты. Интерес должен быть со стороны украинских организаций, университетов, Национальной Академии Наук Украины. Если они начнут привлекать ученых, работающих на Западе, у которых есть средства, возможности, знания, эти люди помогут Украине изменить науку.

По материалам Hromadske

 

НОВОСТИ НАУКИ И НАНОТЕХНОЛОГИИ

ADVANCED SCIENCE NEWS: Профессор Юрий Гогоци считает, что величайшим последним шагом в области материаловедения стало открытие новых 2D материалов, так называемых «строительных блоков будущего».

yurigogotsi_drexel_university_2018.jpg - 466.16 Kb

Юрий Гогоци прирожденный  химик, его волнуют научные открытия и он даже не представляет, что мог бы заниматься чем- то иным.

Профессор Юрий Гогоци считает, что величайшим последним шагом в области материаловедения стало открытие новых 2D материалов, так называемых «строительных блоков будущего». Он с большим энтузиазмом относится к использованию нанотехнологий для создания «новых искусственных материалов, конструкций и устройств из наноразмерных строительных блоков» и к более широкому применению «симуляций, моделирования и компьютерных расчетов для решения проблем материаловедения», хотя и признает обеспокоенность по поводу неизвестных эффектов, которые искусственный интеллект окажет на нашу будущую жизнь. 

 
Участники проекта NANO2DAY из Materials Research Centre (MRC), Киев, Украина, в рамках международного научного сотрудничества по программе Горизонт 2020 посетили партнерскую организацию Университет Дрекселя, Филадельфия, США, сентябрь-октябрь 2018 г.

alt

Участники проекта от MRC работают в тесном сотрудничестве с исследователями из Университета Дрекселя, перенимают опыт в синтезе двумерных наноматериалов максенов (MXene), знакомятся и изучают последние разработки коллег из группы Института Наноматериалов Университета Дрекселя под руководством профессора Юрия Гогоци по синтезу максенов, их обработке и применениям для разных назначений. Участниками  от MRC совместно с  исследователями из Дрекселя в химической лаборатории Университета Дрекселя были синтезированы максены  для нужд проекта NANO2DAY. 

 
Директор Materials Research Centre Алексей Гогоци во время рабочей поездки в Университет Дрекселя по по проекту NANO2DAY выступил на семинаре с презентацией компании Materials Research Centre

altДиректор Materials Research Centre (Киев, Украина) Алексей Гогоци  во время рабочей поездки по по проекту  европейской программы HORIZON 2020 MSCA RISE Project №777810 NANO2DAY в Университет Дрекселя выступил на семинаре с презентацией компании Materials Research Centre, ее деятельности и участии в международных научно-исследовательских проектах, и в частности проекта NANO2DAY.

 
Директор Materials Research Centre, Киев, Украина, встретился с профессором Zdenek Sofer из University of Chemistry and Technology, Прага, Чехия, и посетил его семинар по 2d наноматериалам, Университет Дрекселя, США, 18 октября 2018 г.

altВо время рабочей поездки в Университет Дрекселя по международномунаучно-исследовательскому проекту NANO2DAY в рамках европейской научной программы HORIZONT 2020 директор Materials Research Centre, Киев, Украина, встретился с профессором Zdenek Sofer  из Высшей школы химической технологии,  Прага, Чехия, и посетил его семинар по наноматериалам. Професоор Zdenek Sofer выступил с интересным докладом посвященным разным двумерным материалам помимо графена. 

 

 
Визит по проекту NANO2DAY ученого-исследователя Максима Плахотнюка из Датского Технического Университета в Центр Материаловедения, Киев, Украина, в сентябре-ноябре 2018 г.

NANO2DAY project Maksym Plakhotnyuk, DTU visited MRC, November 2018Ученый-исследователь Максим Плахотнюк из исследовательской группы Technical University of Denmark (DTU), возглавляемой проф. Леоном Мишнаевским (prof. Leon Mishnaevsky, Technical University of Denmark), посетил Materials Research Centre, Киев, Украина, на протяжении сентября-ноября 2018 года по программе Горизонт-2020 в рамках проекта MSCA RISE NANO2DAY.

 
Поздравляем профессора Юрия Гогоци с вручением Ордена Дружбы от Китайского правительства, 29 сентября 2018

altНаграду профессору Юрию Гогоци вручал Вице-премьер министр Китая Лю Хе. Орден Дружбы - высшая государственная награда Китайской Народной Республики для иностранных граждан. Орден Дружбы - самая высокая награда Китая для иностранных экспертов, которые внесли выдающийся вклад в экономическое и социальное развитие страны.

 
15-я Ежегодная встреча Ялтинской Европейской Стратегии (YES) «Будущее поколение всего» состоялась в Киеве 13-15 сентября 2018

alt15-я Ежегодная встреча Ялтинской Европейской Стратегии (YES) «Будущее поколение всего» состоялась в Киеве 13-15 сентября 2018. В этой конференции, организованной международным форумом YES приняли участие ведущие политики, дипломаты, бизнесмены, общественные деятели и эксперты из 28 стран.

 
Поздравляем профессора Юрия Гогоци, который по версии Clarivate Analytics стал одним из самых влиятельных ученых в области физики в 2018 году!

Professor Yury GogotsiУченый украинского происхождения Юрий Гогоци, заслуженный профессор Университета Дрекселя, (Филадельфия, США) был назван известным рейтинговым агенством Clarivate Analytics одним из самых влиятельных ученых мирового класса по количеству цитирований его публикаций.

 
NAP 2018: Восьмая Международная конференция "Наноматериалы: применение и свойства", Затока, Украина, 9-14 сентября 2018,

2018 IEEE International Conference on “Nanomaterials Applications & Properties”

С 9 по 14 сентября на берегу Черного моря в пгт Затока (Одесская область) прошла уже традиционная 8-я Международная конференция «Наноматериалы: применение и свойства» (2018 IEEE International Conference on Nanomaterials: Applications & Properties) 

 
Участники проекта NANO2DAY из Materials Research Centre (MRC), Киев, Украина, в рамках международного научного сотрудничества посетили партнерскую организацию Институт Полимеров Словацкой Академии Наук, Братислава, Словакия, июль-сентябрь 2018

alt

Участники проекта NANO2DAY из Materials Research Centre (MRC), Киев, Украина, директор и руководитель проекта от MRC Алексей Гогоци и  Вероника Загородная в рамках международного научного сотрудничества посетили партнерскую организацию Институт Полимеров Словацкой Академии Наук, Братислава, Словакия, в соответствии с планом коммандировок по проекту.

Участники проекта от MRC работают в тесном сотрудничестве с исследователями из Института Полимеров, делятся своим опытом в синтезе двумерных наноматериалов (MXene), знакомятся и изучают последние разработки коллег  по полимерам и композиционным материалам.

 
Рабочая поездка по проекту NANO2DAY проф. Марии Омастовой в Центр Материаловедения, Киев, Украина, июль-август 2018

PrПрофессор Мария Омастова, Институт Полимеров Словацкой Академии Наук, Братислава, и директор Центра Материаловедения Алексей Гогоци, июль-август 2018Профессор Мария Омастова из Института полимеров Словацкой академии наук, Братислава, Словакия, посетила  Materials Research Centre, Киев, Украина, на протяжении июля-августа 2018 года по программе Горизонт-2020 в рамках проекта MSCA RISE NANO2DAY.

 
Первая международная конференция по максенам MXenes, Цзилиньский Университет, Чанчунь, Китай, 24-26 мая 2018

MXene conference 2018Встреча является первой международной конференцией, посвященной двумерным материалам максинам MXene, которая должна помочь ученым в изучении двумерных материалов и энергии взаимодействовать, а также обсуждать достижения и проблемы в различных областях.

 
6-я Международная конференция «Новые функциональные углеродные наноматериалы» на Восьмом форуме по новым материалам (CIMTEC 2018) в Перудже, Италия, 11-14 июня 2018

Фото Yury Gogotsi.6-я Международная конференция «Новые функциональные углеродные наноматериалы» в рамках 8-го Форума по новым материалам на CIMTEC 2018, проведенного в Перудже, Италия, посвящена недавним достижениям и задачам в области синтеза, структурного контроля и моделирования на мезо- и наномасштабах разнообразия малоразмерных аллотропов углерода, включая наноалмазы, алмазоподобный углерод, фуллерены, нанотрубки, графен и графеновые структуры, а также углеродные сети с высокой площадью поверхности, которые являются перспективными для ряда новых применений в области преобразования и хранения энергии, очистки воды, высокоскоростной наноэлектроники, оптоэлектроники, фотоники, квантовой обработки данных, квантовых вычислений, биоизмерения, доставки лекарств, медицинской визуализация, теплового управления, катализа, смазок и т. д.

 
Вручение диплома Почетного доктора КПИ им. Игоря Сикорского профессору Юрию Георгиевичу Гогоци

Юрию Гогоци было присвоено звание Почетного доктора КПИ, 14  мая 2018 г.Поздравляем профессора Юрия Гогоци с получением звания Почетного доктора Национального технического университета Украины" Киевский политехнический институт имени Игоря Сикорского ,14 мая 2018!

 
H2020-MSCA-RISE проект NANO2DAY, встреча участников проекта в Латвийском университете, 10-11 мая 2018 г.

altПроект H2020-MSCA-RISE NANO2DAY «Многофункциональные полимерные композиты, допированные новыми двумерными наночастицами для продвинутых применений», начался 1 мая 2018 года ипродлится 4 года. Он направлен на разработку новых многофункциональных композитов с выдающимися электронными и механическими свойствами за счет включения новых нанолистов MXene в полимерные матрицы. 

 
«Нанобиофизика: фундаментальные и прикладные аспекты», специальная сессия посвященная европейскому проекту assymcurv в рамках программы Horizon 2020

ilt logoC 2 по 5 октября 2017 в Физико-техническом институте низких температур (ФТИНТ) имени Б.И. Веркина НАН Украины прошла пятая Международная конференция «Нанобиофизика: фундаментальные и прикладные аспекты», организаторами которой выступили ФТИНТ имени Б.И. Веркина НАН Украины и Институт физики НАН Украины.

 
Рецепт безопасных батарей - добавка из наноалмаза

Исследователи из Дрекселя сообщили, что добавление наноалмазов к раствору электролита в литиевых батареях может предотвратить образование дендритов, тензор-подобных отложений ионов, которые со временем могут расти внутри батареи и вызывать опасные сбои. (Фото предоставлено Университетом Дрекселя и Университетом Цинхуа).С целью предотвратить опасные неисправности лептопов исследователи из Университета Дрекселя разработали рецепт, который может превратить раствор электролита - ключевой компонент большинства батарей - в защиту от химического процесса, который приводит к поломкам, связанным с батареями.

 
Рабочая поездка в Цзилиньский университет и международное сотрудничество

Visit to Jilin University, Changchun, ChinaАлексей Гогоци, директор Materials Research Centre с рабочей поездкой посетил Цзилиньский Университетв Чанчуне, Китай. Он провел рабочую встречу с профессором Юрием Гогоци , заслуженным профессором Университета Дрекселя, США. и Цзилиьского университета, а также профессором Хан Вей , исполнительным заместителем директора международного сотруднического Центра Талантов в Международном центре наук будущегою Они обсудили текущие совместные исследовательские работы по современным материалам для суперконденсаторов и других применений.

 
20 июня 2017 года по решению академического совета директору Института Наноматериалов им. А. Дж. Дрекселя, профессору Юрию Гогоци было присвоено звание Почетного доктора Института проблем материаловедения им. Францевича Национальной академии наук Украины

На фото слева направо: замдиректора Рагуля А.В., Баглюк Г. А., Заворотный М.Г., профессор Юрий Гогоци, ученый секретарь Картузов В.В. и академик Фирстов С.А. 20 июня 2017 года по решению академического совета директору Института Наноматериалов им. А. Дж. Дрекселя, профессору Юрию Гогоци было присвоено звание Почетного доктора Института проблем материаловедения им. Францевича Национальной академии наук Украины..

 
Команда Materials Research Centre 14 февраля 2018 на базе Национального авиационного университета посетила Информационный тренинг «Как написать успешный пропосал для программы Горизонт 2020»

horizon2020 семінарКоманда Materials Research Centre 14 февраля 2018 на базе Национального авиационного университета посетила Информационный тренинг «Как написать успешный пропосал  для программы Горизонт 2020» в рамках информационного дня НАУ.